คำแปลสัมภาษณ์พิเศษของ จักรภพ เพ็ญแข ต่อ สถานีโทรทัศน์แห่งชาติออสเตรเลีย (ABC)

คำแปลสัมภาษณ์พิเศษของ จักรภพ เพ็ญแข ต่อ สถานีโทรทัศน์แห่งชาติออสเตรเลีย (ABC)
โดย : ทีมงาน TPNews
ออกอากาศ : วันศุกร์ที่ ๓๐ กรกฎาคม พ.ศ.๒๕๕๓
ผู้สื่อข่าว : โซอี เดเนียล

ผู้ประกาศ ลีห์ เซเลส: ผู้นำอาวุโสในขบวนการประท้วงเสื้อแดงของไทยเผยกับรายการ “เลทนิวส์” ว่าขณะนี้มีผู้สนับสนุนการเงินจากต่างประเทศเพื่อสนับสนุนขบวนการเปลี่ยนแปลงอำนาจรัฐในเมืองไทย

จักรภพ เพ็ญแข ยังกล่าวด้วยว่า อดีตนายกรัฐมนตรีและมหาเศรษฐี ทักษิณ ชินวัตร อาจกำลังพิจารณายุติบทบาทและความเกี่ยวข้องกับขบวนการประชาธิปไตย

นายจักรภพฯ ให้สัมภาษณ์กับ ABC จากสถานที่ที่ไม่เปิดเผยนอกเขตไทย เนื่องจากกำลังลี้ภัยทางการเมืองอยู่

ผู้สื่อข่าวประจำภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ของเรา โซอี แดเนียล รายงาน

โซอี แดเนียล: ในกรุงเทพฯ ทางการกำลังตรวจสอบหลักฐานหลังเหตุระเบิดอีกครั้งหนึ่ง ซึ่งเป็นครั้งที่สองในรอบสัปดาห์ ทำให้มีผู้เสียชีวิต ๑ คน บาดเจ็บอย่างน้อย ๙ คน

นี่คือภาพสะท้อนของความปั่นป่วนทางการเมืองที่เคลื่อนลงใต้ดิน นับตั้งแต่รัฐบาลเข้าสลายชุมนุมต่อต้านอำนาจรัฐของคนเสื้อแดงเมื่อเดือนพฤษภาคม

จักรภพ เพ็ญแข คือคนหนึ่งที่กำกับการเคลื่อนไหวจากแดนไกล เขาเคยเป็นมือขวาของ ทักษิณ ชินวัตร และกำลังลี้ภัยการเมืองอยู่ในขณะนี้ เนื่องมาจากกิจกรรมต่อต้านรัฐบาลและข้อกล่าวหาว่าหมิ่นสถาบันกษัตริย์

เขาให้สัมภาษณ์กับ ABC จากสถานที่ที่ไม่เปิดเผย ยืนยันชัดเจนว่าไม่เกี่ยวข้องกับเหตุระเบิดที่เกิดขึ้น ขณะเดียวกันก็เผยว่ากำลังทำหน้าที่ประสานงานในขบวนประชาธิปไตยและมีส่วนร่วมอย่างแข็งขันในขบวนการนั้น

จักรภพ: ใช่ เราตั้งกลุ่มยุทธวิธีขึ้นมาช่วยเหลือให้คำแนะนำต่างๆ ให้กับแกนนำในการชุมนุมในเมืองไทย

โซอี: แล้วคุณคิดว่าได้แนะนำถูกต้องแค่ไหน เมื่อดูจากผล?

จักรภพ: ไม่ใช่ความถูกผิดของคำแนะนำหรอก ประเด็นอยู่ที่ระบบบริหาร จนในที่สุดก็มาถึงวันที่แกนนำบนเวทีบางส่วนมีความเข้มข้นจริงจังน้อยกว่ามวลชนที่เข้าร่วมชุมนุม

โซอี: คุมไม่อยู่หรือ?

จักรภพ: มีส่วน การปราบปรามประชาชนเมื่อเดือนเมษายนและพฤษภาคม ป่าเถื่อนและไร้มนุษยธรรม แต่พอจะคาดหมายได้ว่าจะเกิดขึ้น

โซอี: คุณพูดว่าการปราบปรามป่าเถื่อนและไร้มนุษยธรรม แต่อาวุธไม่ได้มีเฉพาะในฝ่ายรัฐบาลเท่านั้น คุณยอมรับตรงนี้ไหม?

จักรภพ: ผมยอมรับ แต่ผมไม่ยอมรับว่ามีการจัดตั้งขบวนการติดอาวุธขึ้นสู้กับรัฐบาล ตามที่รัฐบาลสร้างเรื่องกล่าวหาขึ้น

โซอี: นั่นอาจจะถูก แต่เราได้เห็นการโจมตีด้วยระเบิดมือหลายครั้ง และบางส่วนของฝ่ายเสื้อแดงก็น่าจะมีการใช้อาวุธมากกว่าที่ได้กล่าวมา อย่างการระเบิดระลอกล่าสุด ใครทำ?

จักรภพ: เราไม่รู้

โซอี: ไม่ใช่คุณหรือ?

จักรภพ: ไม่ใช่ผมและไม่ใช่...

โซอี: คุณไม่ได้จัดตั้งขบวนการติดอาวุธเช่นนี้หรือ?

จักรภพ: ไม่ และไม่มีใครที่เกี่ยวข้องกับเราทำด้วย

โซอี: คุณจักรภพฯ ยอมรับว่าเขาอาจจะถูกสังหารหากเดินทางกลับประเทศ เขาจึงลี้ภัยอยู่ เขากล่าวด้วยว่า อดีตนายกรัฐมนตรี ทักษิณ ชินวัตร อาจจะยุติบทบาทในขบวนการ หากเป็นเช่นนั้นจะบรรลุเป้าหมายที่ตั้งไว้ได้อย่างไร?ขณะนี้เหมือนทุกอย่างหยุดชะงักหมด?

จักรภพ: ถูก

โซอี: ขณะนี้คุณไม่เจรจา ยังไม่มีทางเลือกใดๆ สู่ความสมานฉันท์ ฐานะของคุณทักษิณอยู่ตรงไหนในการกำหนดยุทธศาสตร์ชนิดวันต่อวัน?

จักรภพ: ท่านนายกฯ ทักษิณฯ ยังอยู่ในภาพ ท่านคือสัญลักษณ์ที่แจ่มชัดของขบวนการ แต่ท่านกำลังใช้เวลาพิจาณาก้าวเดินต่อๆ ไปของตัวท่านเอง ไม่ใช่ของขบวนการ

โซอี: คุณหมายความว่าอย่างไร?

จักรภพ: ผมคิดว่าท่านกำลังประเมินสถานการณ์ว่ายังคงคุ้มค่าที่จะต่อสู้อยู่หรือไม่

โซอี: จริงหรือ?

จักรภพ: อาจเป็นเช่นนั้น

โซอี: ทำไม?

จักรภพ: ผมพูดแทนท่านไม่ได้ ผมไม่ได้ทำงานใกล้ชิดกับท่านมากพอที่จะพูดอะไร แต่ผมเชื่อว่าทุกคนในขบวนการ รวมทั้งท่านด้วย สามารถกำหนดจุดยืนใหม่ของตนเองได้ ผมพูดได้เพียงเท่านั้น

โซอี: คุณคิดว่าเขาอาจจะถอนตัวหรือลดบทบาทการนำหรือ?

จักรภพ: ผมไม่ได้พูดเช่นนั้น ผมพูดว่าท่านมีสิทธิ์ที่จะนั่งคิดในเรื่องนี้

โซอี: แล้วขบวนการจะเป็นอย่างไรถ้าคนสำคัญๆ ถอนตัวจากการนำ?

จักรภพ: ประเด็นที่เผชิญหน้าเราอยู่คือเราจะได้รับความสนับสนุนอย่างไร แต่ปีที่แล้วทั้งปี ก็พิสูจน์แล้วว่าการสนับสนุนมาจากแหล่งอื่นๆ ได้ ไม่จำเป็นต้องมาจากคุณทักษิณฯ จากครอบครัวของท่าน หรือผู้ที่ท่านมอบหมาย

โซอี: พูดถึงเรื่องเงินหรือ?

จักรภพ: เรื่องเงิน เรื่องสถานที่อยู่ที่ปลอดภัย เรื่องความร่วมมือกับรัฐบาลที่เราไปพำนักและอาศัยอยู่กับเขา เรื่องต่างๆ เหล่านี้เราได้รับความสนับสนุนอย่างเป็นธรรมชาติในช่วงที่ผ่านมา ระบบในอดีตอาจจะแน่นเกินไปสักหน่อย ช่วงปีที่ผ่านมาเมื่อเราออกนอกระบบนั้น ก็รู้สึกผ่อนคลายดี และทำให้เรารู้ว่าแหล่งสนับสนุนสากลพอจะแสวงหาได้ เราจึงให้ความสำคัญกับการอธิบายความในต่างประเทศมากขึ้นเรื่อยๆ

โซอี: หมายความว่าเขาช่วยบริจาคทุนเพื่อให้ขบวนการอยู่ได้หรือ?

จักรภพ: ถูกต้อง

โซอี: ต่างชาติหรือไทย?

จักรภพ: โดยเฉพาะต่างชาติ

โซอี: คุณจักรภพฯ ขอบคุณที่สละเวลาให้กับเรา

-----------------------------------------------------------------------------------------------

รายงานข่าวภาษาอังกฤษฉบับเต็ม

Red Shirts now coordinated from outside Thailand
Australian Broadcasting CorporationBroadcast: 30/07/2010Reporter: Zoe Daniel

************************************************************************
Senior Red Shirts figure Jakrapob Penkair says international donors are now funding the campaign for a change of Thai government.

************************************************************************
Transcript

LEIGH SALES, PRESENTER: A senior leader of Thailand's Red Shirt protest movement has told Lateline that international donors are now funding its campaign for a change of government.
Jakropob Penkair also says the former prime minister and billionaire Thaksin Shinawatra is considering ending his involvement with the movement.

Mr Penkair spoke to the ABC from a secret location outside Thailand because he's on the run from arrest.

South-east Asia correspondent Zoe Daniel reports.

ZOE DANIEL, REPORTER: In Bangkok, authorities sift through evidence after yet another explosion. Twice this week, small devices have gone off in the city, one man is dead, at least nine hurt.

It's a reflection of simmering political unrest that's gone underground since anti-government Red Shirt protests were dispersed by the army in May.

Jakropob Penkair is one of those pulling the strings from afar. A former right-hand man to exiled former prime minister Thaksin Shinawatra, he's been on the run himself since last year to avoid arrest for anti-Government political activity and alleged criticism of the revered monarchy.

Speaking to the ABC in a secret location outside Thailand he vows that he's not behind the violence, but he was playing a co-ordinating role during the civil unrest and remains involved.

JAKROPOB PENKAIR, RED SHIRTS LEADER: Yes, we have had a group that help with the advice, with the suggestions, to the leaders at the stage at the rally.

ZOE DANIEL: Do you think the suggestions you made were the right ones, now that we've seen how things unfolded?

JAKROPOB PENKAIR: It was not about the right and wrong of the advice, it's about the disorganisation of the mass rally. I believe that it came to the point that the leaders on-stage had become less vigorous than the people who joined the rally.

ZOE DANIEL: They'd lost control of the group?

JAKROPOB PENKAIR: I think so. The crackdowns on April and May this year was brutal, inhumane, but expected.

ZOE DANIEL: You say that the crackdown was brutal and inhumane, but the weapons weren't only on the government side, were they? You accept that?

JAKROPOB PENKAIR: I accepted that, but I would not accept the Government's version that there was any organised uprising against them.

ZOE DANIEL: That may to be case, although - well we did see a number of grenade attacks, we do know that there was an element of the Red Shirt movement that was more heavily armed than the way that you suggest, and even since the protests, we've seen a number of bombings, one quite recent, in Bangkok. Who's co-ordinating that?

JAKROPOB PENKAIR: We don't know.

ZOE DANIEL: Not you?

JAKROPOB PENKAIR: And I could say it is not me, and it's not ...

ZOE DANIEL: You're not co-ordinating any sort of armed uprising?

JAKROPOB PENKAIR: No. It's not anyone related to us at all.

ZOE DANIEL: Jakropob Penkair claims he'd be killed if he returned to Thailand. He's in exile and the other Red Shirt leaders are in jail or hiding as well. He also says that former prime minister Thaksin Shinawatra may leave the movement altogether, so how can it achieve the change that it wants?

It's still a stalemate position.

JAKROPOB PENKAIR: Yes.

ZOE DANIEL: You're not talking. There's no option for reconciliation. Where is Mr Thaksin in all of this in terms of being involved in the day-to-day strategy of the movement?

JAKROPOB PENKAIR: Yes, I would say that he's still in the picture. He remains a strong symbol to our movement. But he's pondering the next steps and that would be for him more than for the movement.

ZOE DANIEL: What do you mean?

JAKROPOB PENKAIR: I think that he is re-evaluating whether or not that it is a fight worth fighting.

ZOE DANIEL: Really?

JAKROPOB PENKAIR: Maybe.ZOE DANIEL: Why?

JAKROPOB PENKAIR: I couldn't say for him. I haven't worked with him closely enough to say that, but I think that people in the movement, Kun Thaksin included, have the right to reposition themselves. That's all I can say.

ZOE DANIEL: You think he might decide to bow out, take a back seat?

JAKROPOB PENKAIR: I wouldn't say that, but I think that he has the right to be pondering about it.

ZOE DANIEL: Where would that leave the movement if the rank and file of the movement lost their symbolic leader?

JAKROPOB PENKAIR: The confronting issue is that how the movement would get its support. And in the past year it proves that its support could come from elsewhere. It doesn't have to come from Kun Thaksin and his family or his assigned people.

ZOE DANIEL: Are you talking money now?

JAKROPOB PENKAIR: Talking money, talking about the safe place to stay, talking about the co-operation of respective government in the countries that we visit or stay - all those things.
We have been receiving, in a more natural way than before - in other words, we have had such a controlled system before, and then it's quite a relief to see that in the past year, there are a lot more universal support too of course, but we have the duty to make it clearer to the people out there, especially foreigners.

ZOE DANIEL: So, you're saying that others are donating financially to the cause to keep you going?

JAKROPOB PENKAIR: Yes. Yes, they have.

ZOE DANIEL: Internationally as well as Thais?

JAKROPOB PENKAIR: Especially internationally.

ZOE DANIEL: Jakropob Penkair, thanks for your time.

LEIGH SALES: Zoe Daniel, out South Asia correspondent there.

********************************************************************************